Nasz Portal wykorzystuje pliki cookies.

W ramach naszej witryny stosujemy pliki cookies w celu dostarczenia usług na najwyższym poziomie,
w tym w sposób dostosowany do indywidualnych potrzeb.
Korzystanie z witryny bez zmiany ustawień dotyczących cookies oznacza, że będą one zamieszczane na Państwa urządzeniu końcowym.
Możecie Państwo dokonać w każdym czasie zmiany ustawień dotyczących cookies. Więcej szczegółów w naszej Polityce Prywatności.

Zaloguj się do
Panelu Administracyjnego

Nazwa użytkownika:

Hasło:

Listopad 18, 2018, 11:06:07 *
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając adres e-mail, hasło i długość sesji
Aktualności:
 
   Strona główna   Pomoc Zaloguj się Rejestracja  
Strony: [1] 2   Do dołu
  Drukuj  
Autor Wątek: obiekt ma tylko dach - jaka odległość od innych budynków?  (Przeczytany 7392 razy)
0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.
Kamil
rzeczoznawca ppoż.
Ekspert portalu
*****
Offline Offline

Wiadomości: 155


Pozdrowienia dla wszystkich forumowiczów


WWW
« : Styczeń 11, 2011, 01:29:52 »

Czy mieliście do czynienia z budynkiem, który nie posiada ścian, a jedynie dach - obiekt wygląda jak pół rury przeciętej wzdłuż i za wyjątkiem fundamentu nie posiada ścian zewnętrznych (wysokość budynku to 11,5m).

Jak określilibyście odległość od obiektu istniejącego?

a. tylko w zależności od ściany zewnętrznej istniejącego budynku
b. zwiększając o 100% (w moim przypadku to będzie do 16m), gdyż dach nie ma odporności ogniowej wymaganej dla ścian zewnętrznych (jest jedynie NRO i niepalny)

Teoretycznie warunki techniczne określają odległości pomiędzy ścianami zewnętrznymi (a tu mam dach, a nie ścianę), ale ten sam przepis uzależnia od właściwości dachu - tu jest niepalny, ale bez odporności ogniowej.
Zapisane

NIE DORADZAM NA FORUM - PREZENTUJĘ TYLKO MOJE ZDANIE. STOSUJESZ JE NA WŁASNĄ ODPOWIEDZIALNOŚĆ!

POBIERZ DARMOWE Poradniki i MiniPoradniki z mojego bloga: www.ippoz.pl. ZAPRASZAM!
antypiren
Zaawansowany użytkownik
****
Offline Offline

Wiadomości: 86


« Odpowiedz #1 : Styczeń 12, 2011, 10:58:57 »

1).Obiekt o którym piszesz nie jest budynkiem lecz budowlą-art 3 pkt 2 i 3 ustawy Prawo budowlane.Zgodnie z zapisem par.2 ust.1 WT przepisów tych WT nie stosuje się do budowli nie spełniających funkcji użytkowych budynków. 2).Warto jednak w tym przypadku zachować rozsądek i zastosować przepis par.271 ust.5 tj. przyjąć , iż projektowany objekt tj. wiata ma ściany o "zerowej" klasie odporności ogniowej , szczególnie jeżeli pod wiatą będzie skład materiałów lub wyrobów palnych. 3).Ja w takich sytuacjach zawsze biorę pod uwagę przeznaczenie i jeżeli pod tą wiatą będzie składowana stal lub piasek na akcję "zima" to nie zwiększam odległości o100% lecz udowadniam , iż przepisów WT do wiat się nie stosuje.4)Są jednak sytacje jeszcze inne np pod wiatą będą składowane suche pasze dla zwierząt-co wtedy czy powinno się uwzględnić par.271 ust. 2 i 5 jednocześnie wzorem wymagań par. 271 ust.13 gdzie przy Q wyższym niż 4000MJ/m kw. odległość takjej wiaty od budynku ZL winna wynieść 80 m , cz też zastosować par.38 ust.2 pkt.1b "cegły".5).Błędów i niedomówień w przepisach jest tyle ,że zasadnym jest aby pozostały w niezmienionej postaci jak najdłużej.
Zapisane
Kamil
rzeczoznawca ppoż.
Ekspert portalu
*****
Offline Offline

Wiadomości: 155


Pozdrowienia dla wszystkich forumowiczów


WWW
« Odpowiedz #2 : Styczeń 13, 2011, 08:24:08 »

Chyba źle opisałem sytuację - dach w pełnym łuku zaczyna się od poziomu terenu. Nie ma wolnych przestrzeni.
Dodam jeszcze, że ten obiekt ma być salą gimnastyczną.

Druga wersja obiektu to taka, że obiekt ma ściany do wysokości np. 2,2m, a później znowu dach łukowy do 12m.
Więc raczej to nie wiata.

Czy zatem ten dach należy przy określaniu lokalizacji traktować jak ścianę i jeśli nie ma odporności ogniowej na określonej powierzchni - należy zwiększyć dopuszczalną odległość od obiektów sąsiednich?

Ciągnąc dalej - budynkom klasy E nie stawia się wymagań co do odporności ogniowej dla ścian zewnętrznych, a więc zawsze należałoby zwiększać odległości czy niezależnie od przeznaczenia takiego obiektu PM (np. przy Qd>4000MJ/m2) zachować tylko podstawową odległość wynikającą z tabeli - bez zwiększeń?
Zapisane

NIE DORADZAM NA FORUM - PREZENTUJĘ TYLKO MOJE ZDANIE. STOSUJESZ JE NA WŁASNĄ ODPOWIEDZIALNOŚĆ!

POBIERZ DARMOWE Poradniki i MiniPoradniki z mojego bloga: www.ippoz.pl. ZAPRASZAM!
monter112
Użytkownik
**
Offline Offline

Wiadomości: 20


« Odpowiedz #3 : Styczeń 13, 2011, 11:18:13 »

Spotkałem się z identycznym obiektem, z tą różnicą, ze był to PM - skład meblowy. Odległości ustalano jak dla PM z dachem NRO. PINB nie uznawał tego za budynek zgodnie z Prawem Budowlanym - zgadzam się tu z kolegą  "antypirenem", ale co nam po ich opinii, skoro "towar palny" w obiekcie był i odległości też muszą być.
Ale skoro w tym przypadku ma być sala gimnastyczna to się zastanawiam jakim cudem klasa E takiego obiektu. Tryskacze w tym blaszaku założą ?? Aha, i skąd koledze antypirenowi wyszła odległość 80m tego PM>4000 MJ od ZL Co?
Zapisane
Kamil
rzeczoznawca ppoż.
Ekspert portalu
*****
Offline Offline

Wiadomości: 155


Pozdrowienia dla wszystkich forumowiczów


WWW
« Odpowiedz #4 : Styczeń 14, 2011, 12:24:37 »

Sala oczywiście będzie w klasie D.
O obiektach klasy E napisałem, by pokazać skrajny przypadek, z jakim można się spotkać przy określaniu odległości i jakie bezsensowne rzeczy mogą wychodzić.

Błędów i niedomówień w przepisach jest tyle ,że zasadnym jest aby pozostały w niezmienionej postaci jak najdłużej.

Nie zgadzam się. Wolałbym, żeby przepisy były tak napisane, by wątpliwości było jak najmniej, bo teraz przy uzgodnieniu trzeba się zastanawiać czy prewentysta będzie chciał się nad takim nieoczywistym zagadnieniem pochylić.
Zapisane

NIE DORADZAM NA FORUM - PREZENTUJĘ TYLKO MOJE ZDANIE. STOSUJESZ JE NA WŁASNĄ ODPOWIEDZIALNOŚĆ!

POBIERZ DARMOWE Poradniki i MiniPoradniki z mojego bloga: www.ippoz.pl. ZAPRASZAM!
El Niño
Zaawansowany użytkownik
****
Offline Offline

Wiadomości: 96



« Odpowiedz #5 : Styczeń 19, 2011, 04:50:35 »

Witam wszystkich
Moim zdaniem - choć mogę się mylić - odległość należałoby zwiększyć o 100 % - czyli odpowiedź b)
Spotkałem się z takimi obiektami o różnym przeznaczeniu, np. hala wystawowa, hangar dla samolotów lub magazyn trocin i różne było podejście do tego tematu;)
Uważam jednak, że w przypadku pożaru w takim obiekcie oddziaływanie na nazwijmy to elementy boczne nachylone pod kątem jest inne niż elementy pionowe. Inaczej się bada przekrycia dachów a inaczej elementy ścian. Trzeba to traktować jak otwarte składowisko narażone na oddziaływanie promieniowania w przypadku pożaru drugiego składowiska lub znajdującego się w pobliżu budynku. Zwróćcie też uwagę, że jeżeli dwie hałdy znajdowałyby się zbyt blisko i razem ich powierzchnia przekraczałaby dozwoloną powierzchnię strefy pożarowej  należałoby je od siebie oddalić na odpowiednią odległość lub postawić pomiędzy nimi ścianę oddzielającą o odpowiedniej wysokości. Jeżeli ktoś miął do czynienia z potężnymi placami składowymi tarcicy to będzie wiedział co mówię. I tu proszę zwrócić uwagę na drugi element o którym wspomniał Kamil, tzn. co w przypadku kiedy taki dach będzie oparty na ścianach o wysokości 2,2 m? Dlaczego?? A no dlatego że ta ściana równie dobrze może być ścianką o wysokości 1 m lub mniej:) Swoją drogą ciekaw jestem jak podchodzą do problemu koledzy, którzy mają do czynienia z budynkami w terenach górskich, gdzie niektóre dachy sięgają samej ziemi - i jak wtedy ustalali odległość:)??
Jest jeszcze coś takiego, że w przypadku powstania pożaru w budynku który posiada   
Zapisane
qp_77
Bardzo zaawansowany użytkownik
*****
Offline Offline

Wiadomości: 193


« Odpowiedz #6 : Styczeń 19, 2011, 06:42:45 »

Popieram. Rozsądne podejście z uwzględnieniem istoty zagadnienia, czyli czy pożar przejdzie na drugi budynek czy nie.
W pewnym momencie należy powiedzieć zdecydowane "stop" żonglerce paragrafami i trzeba się zastanowić o co w tym wszystkim chodzi.
Zapisane
Kamil
rzeczoznawca ppoż.
Ekspert portalu
*****
Offline Offline

Wiadomości: 155


Pozdrowienia dla wszystkich forumowiczów


WWW
« Odpowiedz #7 : Styczeń 19, 2011, 11:34:55 »

I tu proszę zwrócić uwagę na drugi element o którym wspomniał Kamil, tzn. co w przypadku kiedy taki dach będzie oparty na ścianach o wysokości 2,2 m? Dlaczego?? A no dlatego że ta ściana równie dobrze może być ścianką o wysokości 1 m lub mniej:) Swoją drogą ciekaw jestem jak podchodzą do problemu koledzy, którzy mają do czynienia z budynkami w terenach górskich, gdzie niektóre dachy sięgają samej ziemi - i jak wtedy ustalali odległość:)??

Chciałbym pociągnąć wątek.

Łatwiej powiedzieć, że dla obiektu bez ścian zwiększamy odległość.
A przy ścianach o wysokości wspomnianych 2,2m i dachu, który ma szczyt na poziomie np. 11m (czyli prawie 8m "przewyższenia") to również sprawdzicie, na jakiej powierzchni dach ma lub nie odporność ogniową i odpowiednio zwiększycie odległość?
Poza tym według Was, jak dużą powierzchnię dachu należałoby uwzględnić w obliczeniach - 50% czy mniej? Ma to ogromne znaczenie ze względu na proporcje powierzchni ścian do dachu.

Przypadek, który był zaczątkiem wątku ma specyficzny dach (w pełnym łuku). Ale czy w przypadku dachów dwuspadowych również będziecie uwzględniać ten dach? Spotkaliście się kiedyś z takim podejściem?

I wciąż pozostaje kwestia - przy jakiej wysokości ścian, jak należy postępować? Jak napisał El Niño - ściana może mieć 2,2m; ale również 1m i mniej lub więcej - np. 4,0m - gdzie jest granica, przy której martwimy się dachem?

Najłatwiej jest w przypadku dachów płaskich, ale to niestety nie jedyny rodzaj Smutny

Jest jeszcze coś takiego, że w przypadku powstania pożaru w budynku który posiada   

El Niño - dokończ myśl, proszę.
Zapisane

NIE DORADZAM NA FORUM - PREZENTUJĘ TYLKO MOJE ZDANIE. STOSUJESZ JE NA WŁASNĄ ODPOWIEDZIALNOŚĆ!

POBIERZ DARMOWE Poradniki i MiniPoradniki z mojego bloga: www.ippoz.pl. ZAPRASZAM!
qp_77
Bardzo zaawansowany użytkownik
*****
Offline Offline

Wiadomości: 193


« Odpowiedz #8 : Styczeń 20, 2011, 10:52:02 »

Pytanie 1: jak się zapali sąsiad, wiatr będzie wiał z jego strony i się przeniesie na Twój dach, to czy biegły sądowy nie będzie miał ułatwionego zadania?
Pytanie 2: Z czego ten dach jest, że E nie ma?
Może warto się zwrócić do jednostki badawczej o ocenę jego E, skoro nie jest typowy. Ze 3000,00 +vat a sen spokojny.
Zapisane
Kamil
rzeczoznawca ppoż.
Ekspert portalu
*****
Offline Offline

Wiadomości: 155


Pozdrowienia dla wszystkich forumowiczów


WWW
« Odpowiedz #9 : Styczeń 20, 2011, 11:19:08 »

qp_77 Chyba nie odpowiedziałeś na żadne z pytań. Miałem nadzieję na jakieś inżynierskie argumenty Smutny

Przy uzgodnieniu obiektu z dachem innym niż płaski - uwzględnisz brak odporności ogniowej dachu dla określenia wymaganej odległości od obiektu sąsiedniego?

Jednokondygnacyjna hala sportowa może być wybudowana w klasie D, więc brak wymagań dla dachu.
Dach nie ma badań, więc nie ma odporności ogniowej.

I co dalej z tymi odległościami?
Zapisane

NIE DORADZAM NA FORUM - PREZENTUJĘ TYLKO MOJE ZDANIE. STOSUJESZ JE NA WŁASNĄ ODPOWIEDZIALNOŚĆ!

POBIERZ DARMOWE Poradniki i MiniPoradniki z mojego bloga: www.ippoz.pl. ZAPRASZAM!
Strony: [1] 2   Do góry
  Drukuj  
 
Skocz do:  

Działa na MySQL Działa na PHP Powered by SMF 1.1.5 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!