Nasz Portal wykorzystuje pliki cookies.

W ramach naszej witryny stosujemy pliki cookies w celu dostarczenia usług na najwyższym poziomie,
w tym w sposób dostosowany do indywidualnych potrzeb.
Korzystanie z witryny bez zmiany ustawień dotyczących cookies oznacza, że będą one zamieszczane na Państwa urządzeniu końcowym.
Możecie Państwo dokonać w każdym czasie zmiany ustawień dotyczących cookies. Więcej szczegółów w naszej Polityce Prywatności.

Zaloguj się do
Panelu Administracyjnego

Nazwa użytkownika:

Hasło:

Listopad 18, 2018, 11:54:07 *
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając adres e-mail, hasło i długość sesji
Aktualności:
 
   Strona główna   Pomoc Zaloguj się Rejestracja  
Strony: [1]   Do dołu
  Drukuj  
Autor Wątek: Przedsionek ppoż przed garażem?  (Przeczytany 8535 razy)
0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.
antypiren
Zaawansowany użytkownik
****
Offline Offline

Wiadomości: 86


« : Marzec 24, 2010, 01:35:04 »

Czy przedsionek ppoż przed garażem określony w par.280 ust.1 WT musi spełniać wymogi zawarte w par.232 ust.3 i 4? Mam taki problem i nikt poza prawnikiem nie chce mi w tym pomóc. Otóż czytając literalnie par280 ust.1 a następnie porównując go z treścią par232 ust.3 i 4 a także z par.239 ust.3;246 ust.1;253 ust.2 stwierdzić należy, że gdyby ustawodawca używając  w par 280 ust.1 pojęcia "przedsionek przeciwpożarowy" miał na myśli przedsionek zdefiniowany w par232 ust.3 i 4 to dodałby przy tym stosowną informację jak to ma miejsce w par.239;246 i 253.Należy zwrócić uwagę, iż w par.280 przedsionek ma być obustronnie zamykany drzwiami EI30 a w par. 232ust.4 drzwiami E30 i EI30-to jest powazna różnica; druga różnica to wymiary: w par.232 to min.1.4m na 1.4m a  szerokość schodów do garażu(par.68 ust.1) może wynosić tylko 0,9m co uniemożliwia wykonanie przedsionka o wym.1.4 na1,4m.Czy ktoś mi to rzeczowo, merytorycznie i prawnie wytłumaczy?
Zapisane
castorian
Zaawansowany użytkownik
****
Offline Offline

Wiadomości: 56


« Odpowiedz #1 : Marzec 27, 2010, 08:04:08 »

dlaczego taki przedsionek nie jest wykonalny?? równie dobrze można zrobić i 5x5, złagodzenie dotyczy tylko drzwi. Jaki sens jest robienia takich wąskich schodów. jeśli jednak w twiom przypadku takiej możliwości nie ma uzgodnij projekt z rzeczoznawcą straż zawsze może złagodzić to podejście w zamian zastosowaniu usprawnienia innego.
Przestańmy odnosić sie literalnie do każdego słowa odnoszenie tak skomplikowałoby brzmienie, ze ciągle gdzieś kogoś byśmy odsyłali. konstrukcja WT nie podała definicji na początku użytych sformulowań
Zapisane
ppawel
Użytkownik
**
Offline Offline

Wiadomości: 21


« Odpowiedz #2 : Marzec 27, 2010, 10:13:42 »

wg mnie - podejrzewam, że prawnik, o którym piszesz, również ma takie samo zdanie - jeśli nie chcemy/nie możemy stosować w całości 232 ust. 3 i 4 - to literalnie rzecz biorąc, nie ma takiego przymusu (skoro prawnik takie ma zdanie na ten temat, to przepis tak jest skonstruowany)
Logika nakazywałaby jednak, aby - chcąc skutecznie wydzielić garaż - zachować np. wentylację co najmniej grawitacyjną, obudowę instalacji itp.
PS.: ot i pojawił się kolejny problem ...
Zapisane
popa99
Bardzo zaawansowany użytkownik
*****
Offline Offline

Wiadomości: 336


LIKE IT FIREFIGHTERS


« Odpowiedz #3 : Maj 26, 2010, 09:46:55 »

w starych WT:
par. 277 ust.4. W garażu zamkniętym, w strefie pożarowej przekraczającej 1.500 m2, należy stosować
samoczynne urządzenia oddymiające.
w nowych WT:
par. 277 ust. 4. W garażu zamkniętym o powierzchni całkowitej przekraczającej 1 500 m2 należy stosować samoczynne urządzenia oddymiające.
strefa pożarowa = powierzchnia wewnętrzna - wszystko jasne!
powierzchnia całkowita - mierzona jest na poziomie posadzki po obrysie zewnętrznym budynku (PN), czyli cały budynek liczymy: strefę pożarową garażu, klatki schodowe, przedsionki ppoż., pomieszczenia techniczne wydzielone jak strefy pożarowe + ściany zewnętrzne budynku.
zgadza się?
Zapisane

POPA
ppawel
Użytkownik
**
Offline Offline

Wiadomości: 21


« Odpowiedz #4 : Lipiec 29, 2010, 10:41:46 »

witam witam
Akurat trafiło mi się takie przemyślenie (oczywiście na podstawie praktycznego przykładu): odległość między wrotami garażu a oknem (pobyt ludzi - inne nie musi być) - wymagana 1,5 m - i jest zgodnie z przepisem - czyli: nie ma mowy o 2 m pas EI 60 - czyli: nie ma mowy o tym, że garaż w budynku musi być jako odrębna strefa pożarowa - taki jest przepis, ja tego nie wymyśliłem, i staram się wydzielać pożarowo jako odrębne strefy, ale np. mały garaż (1, 2, 3 stanowiska) - projektanci projektują zgodnie z przepisem i przecież nie mogę im nakazać czegoś, co w przepisie nie ma (przepis ponadto mówi o oknach pomieszczeń z pobytem ludzi, natomiast inne okna (a już na pewno drzwi) nie są brane pod uwagę) - tak więc: przepis moim zdaniem nie nakazuje tworzenia odrębnych stref z garażu, jednak staram się takie wydzielać (czy to wszystko nie mogłoby być prostsze?)
Zapisane
ppawel
Użytkownik
**
Offline Offline

Wiadomości: 21


« Odpowiedz #5 : Lipiec 29, 2010, 10:43:39 »

a co za tym idzie (poprzednia odpowiedź) - również te przedsionki (początek opisywanego problemu tutaj) chyba mogą być jakie w zasadzie tylko są możliwe
Zapisane
Skower3
Bardzo zaawansowany użytkownik
*****
Offline Offline

Wiadomości: 142


« Odpowiedz #6 : Lipiec 30, 2010, 08:38:51 »

odległość między wrotami garażu a oknem (pobyt ludzi - inne nie musi być) - wymagana 1,5 m - i jest zgodnie z przepisem - czyli: nie ma mowy o 2 m pas EI 60 - czyli: nie ma mowy o tym, że garaż w budynku musi być jako odrębna strefa pożarowa
Odległość 1,5 m która jest wymagana pomiędzy wrotami garażu o oknami budynku, jest odległością mierzoną w poziomie (czyli jest to tzw. pas międzykondygnacyjny) - nie ma to nic wspólnego z pasami EI 60 o szerokości 2 m, które są wymagane jako oddzielenia pionowe pomiędzy strefami pożarowymi. Odpowiednikiem pasa międzykondygnacyjnego o wysokości 1,5 m dla garaży, są pasy o szerokości 0,8 m lub 1,2 m i wymaganej klasie odporności ogniowej jak dla ścian zewnętrznych budynku (par. 223 i 224 WT).
Zapisane
ppawel
Użytkownik
**
Offline Offline

Wiadomości: 21


« Odpowiedz #7 : Sierpień 01, 2010, 01:23:13 »

witam
Pisałem, że wydzilać pożarowo garaże staram się, ale jeśli projektant zaprojektuje - uważam, że nie ma podstawy prawnej na to, aby wymusić pas 2 m EI 60 ... wynika z par. 279 ust. 2 WT (w rzucie poziomym wystarczająca odległość 1,5 m od wrót garażu do okien przeznaczonych na pobyt ludzi)
Temat zaczął się od kwestii prawnej: czy przedsionek garażu taki sam jak 232? więc po różnych przemyśleniach, i praktycznym przykładzie z gotowego projektu oraz dyskusjach z projektantami, obecnie (dosłownie od 3-4 dni) uważam, że stan prawny jest taki - z uwagi na świeżość tematu dobrze byłoby go prowadzić dalej ...
Jeszcze raz mówię: tam, gdzie można, wydzielam pożarowo (zwłaszcza duże garaże), jednak są np. garaże w budynkach ZL IV, kilka stanowisk, gdzie te wszystkie obostrzenia są czasami bardzo niewygodne i projektanci po prostu projektują zgodnie z przepisami, bez dodatkowych zabezpieczeń
Zapisane
MariuszS
Bardzo zaawansowany użytkownik
*****
Offline Offline

Wiadomości: 147


« Odpowiedz #8 : Sierpień 01, 2010, 06:33:46 »

Wg mnie należy zwrócić uwagę na jeszcze jeden fakt, jeśli chodzi o odległość 1,5 w poziomie to rozporządzenie mówi o pomieszczeniach na pobyt ludzi więc raczej chodzi tu o wymaganie sanitarne, które niepotrzebnie znalazło się w części przeciwpożarowej. Podobny układ jest w przypadku stacji transformatorowych gdzie strażacki wymóg wydzielenia jest razem z wymogiem o odległościach od pomieszczeń na pobyt ludzi. Pamiętajmy, że poza pasem 2m pomiędzy strefami strefy można jeszcze oddzielić poprzez wysunięcie ściany oddzielenia pożarowego (albo np. cofnięcie wrót garażowych) o 0,3m. Więc taki zapis nie świadczy o konieczności wydzielenia garażu, tym bardziej ze przepis nakazuje stosowanie przedsionka przeciwpożarowego pomiędzy garażem a budynkiem.
Zapisane
Strony: [1]   Do góry
  Drukuj  
 
Skocz do:  

Działa na MySQL Działa na PHP Powered by SMF 1.1.5 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!